Home Foros Charla entre MOTORISTAS ¿De donde voy a sacar el dinero?

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  • Este debate tiene 40 respuestas, 6 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 15 años, 7 meses por Anónimo.
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  • #105327
    Anónimo
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    muchas gracias gustavo, lo del sabado lo sabia pues me llamo maurci de cano y si asistire, si tambies piensas ir seria un placer saludarte y gracias otra vez. ( lo que pasa es que entre tanta gente quizas sea dificil pero…. por si te da por mirar mi montura es la r 1200 r negra matricula G J W ADEUUUU A TODOS

    #105328
    Anónimo
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    Voto a brios y retoa vuesa merced a cruzar nuestros aceros y a oir redoblar los tambores.

    Ahí nos veremos, en San Cucufate de los Valles.

    EAPEP COSI2009-04-02 20:51:26

    #105329
    Anónimo
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    Aichh! Yo no puedo ir, pero os deseo que os divirtais mucho, mucho.
    Que menos, ¿no?

    #105330
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    Llevo algunos días utilizando la sala de pensar (el lavabo) a tope porque creo que la idea inicial sobre el dinero se ha quedado a medias.

    Si me cargo lo que está funcionando, o mejor el sistema económico que tenemos (que desde el año pasado ha dejado de funcionar) por ser deficiente y estar creado solo para beneficiar a unos cuantos en detrimento de todos los demás, debo intentar sustituirlo por algún otro que si funcione, y que además lo haga de manera justa y sostenible (todo lo contrario de lo ya conocido y experimentado.

    Digo yo;

    ¿Porqué los gobiernos piden prestado a los banqueros, y además pagan intereses (a los banqueros) por ello?
    Eso hincha el globo de la deuda (el dinero real actual) de manera que cuanto más se crea, más se debe. Haciendo que el sistema sea INSOSTENIBLE, como ya se ha demostrado.

    Debería ser un sistema no basado en un patrón (oro, u otro), hoy en día eso no podría funcionar.

    A ver si me aclaro;

    Si cada gobierno creara(emitiera) su propio dinero y lo invirtiera en infraestructuras (carreteras, sanidad, educación, atención social, etc…), las inversiones resultarian enormemente más baratas (no habría intereses añadidos), y además el dinero se crearia como VALOR (las infraestructuras) y no como DEUDA.

    Si el intercambio de bienes y servicios entre particulares, empresas y el propio gobierno produjera inflación (cosa que aún dudo), el gobierno la podría controlar bajando los impuestos. Si por contra lo que se generara en determinada situación fuera deflación, también la podría controlar el gobierno gastando más dinero.

    El trabajo, mediante la fijación de un precio/hora a un referente estable también crearía dinero, de nuevo en base a VALOR (el trabajo), no a DEUDA.

    Me parece tan sencillo que busco el agujero sin parar y no lo encuentro. Bueno encuentro un gran agujero; a los banqueros y demás alimañas no les va a gustar y seguro que tratan de cargárselo.

    No sé a lo mejor estoy desvariando, pero parece que podría funcionar. Eso si, dejaríamos de ver señores con chistera subidos encima de las espaldas de los demás.

    Bueno espero vuestras broncas y razones por las que esto no es posible…Amador2009-04-07 21:56:54

    #105331
    Anónimo
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    Veo que os habéis quedado mudos.

    Y me planteo tres dudas al respecto:

    O no os habéis paseado por aquí.

    O para evitaros adjetivarme con algún improperio, optais por la callada piadosa.

    O, a lo mejor, al final, va ha ser que la cosa tiene algo de razonable.

    Hummmm…, no sé…

    Bueno, también pudiera ser que miraseis para otro lado. La realidad es cruda. Pero tozuda.Amador2009-04-08 20:47:49

    #105332
    Anónimo
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    Buenas Amic Amador,

    Me permito aportar mi punto de vista.

    El tener un patrón es necesario, a fin de que el dinero que “fabrique” cada gobierno adquiera un valor.

    De todas formas, en lo queconcierne alas inversionesen infraestructuras, educación, investigación, creación de empresas, etc, a los gobiernos les cuesta un pijo. Me explico: Por ejemplo, imaginemos que invierten en carreteras:

    [*]Adjudican el proyecto al mejor postor o bien al “amiguete”, por un importe X.
    [*]El adjudicatario (amiguete o no) deberá aprovisionarse de materias primas, maquinaria, etc, por lo que genera los VAT (IVA en nuestro country) que va a la butxaca del adjudicador, usease el gobierno. Este es el importe A
    [*]Además, interviene la contratación de personal directo, lo que implica, que ya en los salarios se aplican ya retenciones + impuestos, que van de nuevo a la butxaca. Este es el importe B
    [*]También debemosañadir que el adjudicatario debe pagar sus impuestos oportunos, que van también a la butxaca. Este es el importe C
    [*]Podríamos considerar que intervienen terceras empresas, con lo cual los puntos 2, 3 y 4 serían de aplicación. Este es el importe D
    Por tanto, al gobierno le cuesta un “pijo” = X-A-B-C-D.
    Para rizar más el rizo, imaginaos años atrás, cuando este país recibía los famosos Fondos de Cohesión de la UE….. sí, sí acertáis, en lugar de costar un pijo, tenían los fondos – el pijo!!!

    Espero Amador, que mi aportación te ayude a diseñar un modelo menos deudor.

    Saludos,
    Josep

    #105333
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    Hombre Amador, yo no lo habia visto, pero de todas maneras tampoco tengo nada que decir porque a este nivel yo ya no llego. A lo mejor no es por falta de capacidad intelectual, o quizas si, pero es que no me da la gana de perder mi tiempo pensando sobre cosas sobre las que se supone que deberian pensar gentes que se supone que estan preparadas para ello y que se supone que deberian hacer de este mundo un sitio mejor aunque ello suponga ciertos sacrificios para todos, incluidos ellos mismos, pero ya sabemos que esto no es asi…

    A cambio, yo me propongo, desde hace mucho tiempo, vivir mi vida libremente, con amplitud de miras, sin estorbar a nadie y ayudando a quien pueda, y todo lo demas me importa un soberano rabano.
    Los bancos son solo un mal necesario, asi que mientras menos dependas de ellos, pues mejor: El mejor banco es una mesita de noche.

    Se que es un pensamiento simplista, pero no puedo aspirar a tener pensamientos mas profundos y mejores, porque yo soy, basicamente, un tipo simple.

    A Forrest Gump no le fue tan mal…

    #105334
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    Sr. Medina: Usted ha “pillao” la eséncia del porqué las cosas son como son. Es decir, usted ha “pillao” lo del “pillaje”.

    Sir Charles: Soy partidario de su filosofía,”lives and stops to live”, como diría Jaime Bond. Pero, pero, lo de darse de baja de pensar, no sé, no sé…, es como regalar crédito intelectual a especialistas en encefalogramas planos. ¿No?.

    #105335
    Anónimo
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    quote carlos duran:

    …pero de todas maneras tampoco tengo nada que decir porque a este nivel yo ya no llego…

    Carlos siempre es conveniente partir de una premisa infalible:

    Cuanto más compleja te quieren hacer ver que es una cosa cotidiana, diaria y con la que convivimos cada minuto (como es la necesidad de salir a cazar mamuts, o lo que es lo mismo vender helados), tanto más simple y de perogrullo resulta ser en realidad.

    De modo que en cuestiones de economía está todo inventado y sabido. Otra cosa es que interese o no divulgarlo.

    Y lo mismo ocurre con las personas; cuanto más importante, distante e inalcanzable se muestra alguien, tanto más lerdo, incapaz e inepto es.

    De modo que no dejes a santones, gurús, directores generales, sabios interesados ni papas de Roma, que te dejen sin opinión.Amador2009-04-20 23:00:18

    #105336
    Anónimo
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    Veo que en general sois poco dados a opinar, aunque sea mal. Por que leer, leéis. Que yo lo veo.
    Pues yo voy a seguir opinando, también aunque sea mal.

    #105337
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    Tu opina, opina, que lo haces muy, pero que muybien.

    En mi caso diria que pasa lo siguiente:

    Si pienso un poco, llego a alguna conclusión,
    Si llego a alguna conclusión, me gusta expresarla,
    Si me gusta expresarla, es que me gusta compartirla,
    Si me gusta compartirla, es para saber si es correcta,
    Si no lo es, me gustaria que se me dijese,
    Si lo es, tambien me gustaria saberlo,
    Si se me dice, a lo mejor se puede crear un debate,
    Si no se me dice, puedo pensar que voy errado.

    Total, un lio, porque como ves, esto se complica…

    Resumiendo: Que mi opinión, pá mí… y pá tí si la quieres.

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